200 ili 300 Bara ?

Evo posto se kao i za DIR na dosta foruma vodi polemika oko toga sta je bolje, 200 ili 300 Bar-ska oprema, ajde da vidimo kakva su kod nas misljenja o tome. Znamo da i jedno i drugo imaju svoje mane i prednosti, pa ajde da uporedimo. Ajde neka se ukljuci i Triton sa svojim iskustvima na tom polju.

Kod nas koliko ja znam jedino Pocuca koristi 300 barske boce i hoce da puni na trista bara, dok svi ostali nece da "naprezu" kompresore. Ronio sam par puta sa njegovim carbon bocama od 12L na 300 bara. Vrlo su lagane i plovne kad se isprazne, tako da mi je trebalo vise olova. U principu kad se boca ohladi imas izmedju 270 i 280 bara i boce su dosta skuplje. Veci je pritisak na HP creva i doset prvog stepena pa samim tim i mogucnost pucanja HP creva ili kvara doseta.

Ako vec vodite polemiku o strucnim stvarima onda izostavite Pocucu posto svi dobro znamo ko je on i kako roni,on je sinonim za nebezbedno ronjenje i krsenje svih pravila i standarda

Pocucu sam pomenuo u sasvim drugom kontekstu koji nema veze sa temom o nebezbednom ronjenju. Mogao sam da kazem da RK Tuljani koriste 300 barsku opremu.

Evo da iznesem i ja svoje misljenje, mislim da prosto nije problem ko sta hoce, vec ko sta moze, 300 Barski kompresori su kod nas retkost, vecina su obicni, sto se punjenja tice, boce moraju da se obavezno hlade i da se dopune posle izvesnog vremena kako bi imale 300 Bara, po meni su bolje klasicne celicne zbog plovnosti, i te karbonske su ustvari celicne, samo su stanjene na strugu i obmotane karbonskim vlaknima, mana im je ta plovnost koja posebno dolazi do izrazaja kada su prazne. Sto se opterecenosti prvog stepena i creva tice, tu se slazem u potpunosti i po meni je to zapravo i najveca mana 300 Barskog sistema.
E sad prednosti, za ozbiljnije zarone je fenomenalna stvar, pogotovo ako su ER, slozices se da je imati 50% vise gasa neuporedivo bolje, zamisli twin set od 2x15L na 300 bara u nekoj varijanti Trimix zarona na 100-tinak metara, moras priznati da je prava stvar, pa onda recimo kad uporedis koliko je lakse nositi male stageove od recimo 7L nego klasicne 12L, e sad zamisli tek kolika je razlika kada je u pitanju ceo tim i recimo na nekom od zarona kao sto je bio Tritonov u Krupaji.

A ko su uopste Tuljani ? I koje kategorije imaju ? Jel one sto im je Pera stampao ? Mislim da je sve sto je vezano za sve njih suvisno u ronjenju,dela najbolje govore.

Da slazem se u svemu. Ja bi ih cak drzao u buretu hladne vode dok se pune.
Ne bi zeleo da pricam u ime Tritona posto odavno nisam njihov clan, ali mislim da oni ne koriste 300 barske boce, bas iz razloga za koje smo konstatovali da su najvece mane.

Pa ja ocekujem da se Mirko javi, sigurno je da su imali neko iskustvo, bilo dobro, bilo lose, u svakom slucaju bi bilo lepo da cujemo.

Srdjane kakva su tvoja iskustva iz Egipta, koliko se tamo roni sa 300barskim bocama?

Ja licno nisam ronio, ali sam video da ljudi koriste, doduse nisam ni sa kime imao priliku da diskutujem na tu temu, uglavnom svaka ozbiljna stanica ima 300 Barske boce i rentira ih. U Dahabu ima mnogo vise Tec ronilaca nego u Sharmu, pogotovo Trimix, tako da Zensea verovatno ima neko iskustvo za razliku od mene. Ajde Zensea, da cujemo tvoja iskustva.

Pa evo, mi imamo dve boce na 300bar-a sa "Y" ventilom. i koji ce nam, nemam pojma. Damo nekome ko misli da trosi puno vazduha .
Ne stvarno jedini koga znam je Tarik Omar on ima neki tripozan set dal su 18ice ili 20ice nemam pojma.A on roni samo kad mora, tj da vadi neke iz blue hola. Tako da ako ne ronite 150+ ili neke duze penetracije, nema potrebe.
Ja cak imam moje "Titane" na dvobocniku koji su za 300 bara tako da ako je regulator uradjen i pise da moze onda moze, sto isto vazi i za HP crevo koje mora da pise da je za 300bar, isto i za manometar, ne mozes da stavis reg za 300 a manometar i crevo za 200 naravno da ce da rikne.
da, 300bar regulator ima 7 navoja, a obicni 5, naravno DIN.

E pa koliko ja znam boce se uvek stave u bazence ili kadicu dok se pune, brez obzira na koliko bara ih punite. MIslim ne mora al bilo bi pozeljno.

Imam i ja sve 300 Barsko, cak su mi sva creva Kevlarska, tako da nije to problem, vec prosto sam pritisak ok 300 Bara daleko vise skracuje vek te opreme i povecava mogucnost da dodje do nekog kvara u odnosu na 200 Bara.

Pa to jes' ko ima potrebu za tim, mora i da ulaze. Mada stvarno nema potrebe za 300bar cilindrima sem ako se ljudi ne upustaju u neka ultra extreme ronjenja. Pa cak i tu je diskutabilno sta je vise sigurnije. ako pogledate onaj zaron na Jolandi Leigh and Mark (mislim da sam to negde procitao i na srpskom) Leigh je imao normalne 200 bar dvobocnik a Mark 300bar, pa je tu negde mu i riknuo manometar na pola puta.

Jeste, pricao sam sa njim o tom zaronu, gledao sam i slike kod njega na kompjuteru koje nisu objavljene, pokazivao mi je i onu pecinu ispod Jackfish alley, extra je. Trebalo bi da se cujem sa njim ovih dana pa ako bude imao slobodnog vremena da malo ronimo sredinom meseca.

Aaa ona sto pocinje na 65m uh. cak je i on isao u mexico da se obuci pre nego sto je krenuo u istrazivanje. Kazu da nema kraja, za sada....

Aha, ja sam je za sada locirao, sledeci korak je prva soba, to nije problem, ista je dubina i velika je, a onda...............moracu prvo kod njega na Cave kurs (to ce biti nocna mora ) pa onda da mu kukam da me vodi malo dalje.

Koristimo 200 barske sisteme, po moguctvu sa 300bara ventilima (jer su robusniji) i uvek naravno DIN. Nekada ove boce "natezemo" na veci pritisak. 300bara nije zgodno iz 2 razloga. Prvi preko 200 bara mesanje gasova zbog "komplijantnosti" gasa postaje neprecizno i drugo je sledeci apsurd: 2x10 L na 300 bara sadrzi svega oko 5600l gasa! dok 2x15L na 200 bara ima svih 6000L. Ko se seti fizike iz srednje skole shvatice o cemu govorim.
Sto se kompresora tice vecina Bauer kompresora moze da puni 300 bara.
Jos bi hteo da napomenem da je stres na opremu (regulatore) veci kod 300bara.
Ja volim 300bara (ili bolje receno teze boce) jer ronimo uvek sa debelom termalnom izolacijom tako da dodatna tezina dobro dodje.

Pozdrav

A zasto nestavljate boce u hladnu vodu prilikom punjenja.Efeket je puno bolji

Efekat cega?

Ja mogu da kazem da je koristenje 300 barske opreme za svakodnevno ronjenje losa ideja - regulatori i visokopritisna creva jednostavno nemogu da izdrze takva naprezanja stalno...
Do sada sam sreo samo sacicu ljudi koji uopste i imaju 300barsku opremu (boce...), a to su po pravilu bili neki sminkeri koji retko rone, i kojima je bitno da imaju nesto sto drugi nemaju...
Sto se tice samog kompresora, najbitnija stvar za "konverziju" sa 200bara na 300bara su kucista filtera i sigurnosno/prekotlacni ventil, kao i eventualno stavljanje jaceg motora - ako se ne varam, svi Baueri mogu da "preprave" na 300 bara, jedino sto fabrika ipak preporucuje one jace modele za takve konverzije...
A ako nekoga interesuje, telo filtera P41 (300bara...) za Bauera kosta oko 1300e, a sigurnosni je oko 700 - 1000e... Pa ko voli, nek izvoli...

Ja licno preferiram koristenje "teskih" boca (radni pritisak 232bara, odnos zapremine i tezine 1:1,3) jer se koristi drasticno manje tegova, a i same boce su trajnije jer rade ispod granicnih uslova - ako 200 barske boce punimo na 220-225bara, ipak ih naprezemo 10tak posto preko radnog pritiska, i kad se ohlade dodju na nekih 190-200bara (ako ih ne hladimo u toku punjenja)...

Ja koristim Faber-ov 2x7l na 300. To je super boca. Iiizuzetno je teska. Ronim u mokrom odelu od 6,5mm bez tegova u moru, a u slatkoj vodi cak i u suvom (2mm presovani neopren). Zgodna je za one koji vole uvlacenje u olupine pacine itd zbog svoje kompaktnosti. Napunjena na 300bara ona je ekvivalent boci 2x10 sto je stvarno dooosta vazduha za "obicna" ronjenja.
Pored ovog seta iman i iskustva sa Interspiro 300-barskim 10-kama. Posedujem ovakav dvobocnik koji je u originalu boca za vatrogasce. U pitanju je aluminijumska boca obmotana kevlarom i fiberglasom, izuuuzetno lagana i na suvom a posebno u vodi. Neznija je na udarce od celicnih ali ipak dovoljno jaka ako se sa njom postupa sa paznjom. Sa pronenjenim ventilskim grupama ona postaje izuzetno dobra "igracka" za one koji rone u udaljenim sifonima pecina, zato sto se transportuju odvojeno od tega teskog oko 10kg koji omogucava da se dvoboc uopste potopi.
Ipak kod nas je boce tesko puniti na 300bara jer svakoga smara da steluje kompresor. Ako ipak imate gde da punite, lepse je nositi 300bar-sku desetku nego 15-ticu.

Slaže te li se da što manje olova oko struka to manje bolova u leđima ?!
Prije 2 godine sam počeo roniti sa dvobocnikom 2x8 l. 300 bara koji ima 36 kg, dakle olova ne stavljaš ni u ludilu. Prilikom ronjenja kompezator odvoji boce od leđa i nemaš nikakvog tereta na leđima. Od tada me više nikada nisu zaboljela leđa. A što se tiče regulatora imam APEKS-a (300 bara) i nikad mi nije puknulu nijedno crijevo. Boce nekada napunim i na 320 bara.

Integrisani tegovi su keva! Ko proba bcd sa njima baca pojas zauvek. dokle ne dodje do winga i suvog odela.

PasHke ::Integrisani tegovi su keva! Ko proba bcd sa njima baca pojas zauvek. dokle ne dodje do winga i suvog odela.

Malo smo omasili temu. Molio bi nekoga da mi da adresu nekog iz Beograda ko ima kompresor i ko je spreman da puni boce na 300-bara? Imam dve 300 barske 12-tice al niko nece da napreze kompresor :-)