ZLI JEZICI...

Nisam verovao, ali evo ja cu otvoriti tu temu, objavljujuci ovde jedan sramni cin za koji nemam komentar, ali ne treba gurati takve stvari pod tepih.

Naime od PADI course director-a Mihe Frleca, coveka koji je ovde poznat PADI-jevcima, a izgleda jos poznatiji ostalima, kojem je "tezga u Srbiji" za malo ispod nokta, jer cele godine radi na ekskluzivnim lokacijama po celom svetu, koji je prosle i pretprosle godine ucestvovao svim srcem radeci PADI instruktorske obuke po srpskim cenama, sam dobio sledeci email, ciji deo objavljujem u originalnom izdanju:

Poštovani kolege instruktori,

ovaj vikend dobio sam sledeću anonimnu elektronsku poruku (poslato od glasrazuma4@gmail.com):

»ovo ti je poslednja opomena,budes li dosao u aprilu imaces veliki problem,nemoj se igrati glavom,nema vise kurseva u beogradu za tebe,zavrsio si svoje ovde,jebacemo te«


No comment. U prvom trenu. A onda se malo zamislim pa mi dodje žao paćenika koji su stigli do dna svoje karijere u ronjenju, toliko su potonuli da su prekršili i moje zlatno pravilo "Nikada ne ronite dublje od dna"...

Sve ovo ima malo dublju pozadinu nego sto izgleda, to ko je i sta dobio mi ne znamo, u danasnje vreme je najlakse poslati sam sebi mail i napraviti od sebe zrtvu, mislim da ovo nema veze sa Mihom vec da je u to upletena Tanja Stevcic koja pokusava da od sebe napravi zrtvu i ujedno da nadje izgovor za propadanje kursa, Miha je tu nesvesno zrtveno jagnje. Svi znamo sta i kako Tanja Stevcic radi i kako krsi sve moguce standarde i zakone, a ljudi umesto da stanu tome na put, oni se sazaljevaju. Ako vec iznosis cinjenice, onda iznesi sve, a ne samo neke koje su izvucene iz konteksta.

Izvini molim te, sta je iz email-a koji sam citirao, a Miha ga dobio izvuceno iz konteksta?

A to ko koga ovde voli ili ne voli, ceni ili ne ceni, smatra da nesto radi lose ili dobro, evo teme, pa neka izvole svi da kazu sta imaju, ko nema putera na glavi ne boji se sta ce cuti o sebi, ko ima, neka se zna.

Kakav bre ljudi Miha,pa dokle mislite da nas ceo zivot drugi j... kao da nemamo dovoljno nasih instruktora pa nam trebaju sa strane,sto neko od vas ne ide da radi u Sloveniju,pa odmah bi vas uhapsili i proterali iz zemlje sa zabranom ulaska od vise godina.Kako u svojoj zemlji postuje zakone,a ovde ih krsi,radi mimo zakona,ne placa porez itd.Pa sta smo mi ovde u Srbiji,neki majmuni da nam drugi namecu svoju volju,dosta bre vise,i Miha,i raznoraznih Tanja,Pera i slicno,a posebno mi je muka od drvenih advokata.

E, ljudi ajde da ne menjamo teze. Zaista ne znam za Sloveniju, ali moje iskustvo sa ronilackim centrom u Grckoj (koja je takodje bila u EU kada sam zadnji put gledao citaj ima iste zakonske propise kao i Slovenija) nije zavrsilo tako (hapsenjem, proterivanjem i sta ti ja znam ko zeli da vidi moju poslovnu vizu imam je jos u pasosu).

A sto se tice toga da mi u Srbiji imamo dovoljno nasih instruktora itd, itd... Setih se price Milana Todorovica iz RK NEMO koji je u Aprilu bio na IDC-u, a kao glavni razlog zasto on CMAS M1 instruktor hoce zvanje PADI instruktora je bas taj sto da bi napredovao uopste mora da asistira na ne znam koliko kurseva za neku visu kategoriju po CMAS-u (oprostite ne znam tacno CMAS nomenklaturu), da bi stekao uslov za polaganje za M2... A rece da se kurs za tu kategoriju nije odrzao u zadnjih godinu dana nijednom i nece ni u dogledno vreme, jednostavno niko nece to da radi... Jel pricamo o tim nasim domacim instruktorima?

Ovde se ne radi o Mihi, coveka jedva da i poznajem kao i Srdjana, Tanju, (Peru samo po cuvenju), i mnoge druge, vec o takvom dnu dna, kome ne mogu da se priblizim (hvala bogu nisam licenciran za tolike dubine)... A neki tako "ponosno" brane svoj mulj, valjda da ne ispliva, sta li?

Izvukao si samo jednu recenicu iz cirkularnog emaila koji je Miha poslao samo nekim PADI instruktorima za koje je verovatno procenio da ce mu biti lojalni i podrzati ga, to me je iskreno da ti kazem malo razocaralo, nisam to ocekivao od njega, u najmanju ruku mi lici na lobiranje. A sam tekst emaila je jadan, sta bilo ko ima da se zali PADI-ju i da tera druge da se i oni zale, pa ne odredjuju ni PADI, ni SSI, ni SDI, ni CMAS, ni bilo koja druga asocijacija pravila u ovoj drzavi, nego cim je poceo da se uvodi neki red, pojedinima poput Tanje je zasmetalo pa su brze bolje krenuli da prave laznu frku. Zasto niko od njih nije napisao da se PADI zvanicno preko regionalnog menadzera obratio Savezu trazeci uslove koji su propisani za obavljanje obuke, nego se prave ludi, a pisu ono sto im odgovara. Mihi kao kurs direktoru svaka cast, ali ovo je preslo u politiku i vise nema veze sa obukom.

Moja poenta je bila sadrzaj predmetnog email-a koji sam citirao u celosti, a posto se sasvim slazem sa time da je ostatak email-a na neki nacin poziv na lobiranje i da naginje politici, namerno sam to izostavio da ne mutim baru.

Pa zar ti cela ova prica nije malo providna, ne smatram te za nekoga ko je neozbiljan i ko ce progutati ovakve gluposti.

A sto se tice nasih Instruktora, Saveza, kurseva i svega ostalog, znas i sam, kao i mnogi na forumu koliki sam protivnik nekih stvari bio, pojedini ljudi, kao i rad u Savezu su bili katastrofalni, sada sve to polako dolazi na svoje mesto, kao sto rekoh, uvodi se neki red, jeste da je sporo poput puza, ali jebiga, kao i sve u ovoj nasoj drzavi. Poenta je da svi mi trebamo da podrzimo takve stvari, i da pravila vaze za sve, bez obzira na asocijaciju iz koje covek dolazi.

Hm, pazi sad... da budem iskren jedna stvar mi je sada zagolicala mastu...

Jedan momak koji saradjuje cesto sa Tanjom mi rece pre nekoliko dana (znaci pre nego se dogodio ovaj "incidentni email") da nece biti IDC-a u Aprilu. Na moje pitanje zasto, jel zato sto nema dovoljno zainteresovanih, on mi rece da je problem u novcu, tj. da je PADI zakljucno sa 2011. zavrsio sa promo-popustima za trziste Srbije, i da sada jednostavno nema dovoljno ljudi koji mogu ili nisu spremni da plate punu cenu.

U tom kontekstu ima neke logike da je neko "iz tog tabora" isfabrikovao taj email, mada objektivno znajuci koliko je trziste Srbije beznacajno malo za Mihu, licno verujem da on nije imao nista sa time, da bi zamutio baru i sto ti kazes "napravio frku".

No ipak, ako je email autentican, i plus znajuci kakvu frku su digli i dalje je "greju" scubasaurusi sa silnim prijavama "nelojalnih" ronilackih klubova, to je zaista dno dna, i vredno je svake osude svakog ronioca sa ovih prostora.

Ni ja ne mislim da je Mihino maslo, kao sto rekoh on je ispao samo zrtveno jagnje, to je sve onaj olos od Tanje zamutio, meni samo smeta to sto je ispolitizirao celu stvar i to lobiranje, mnogo je jadno. Sto se prijava tice, sve su osnovane i argumentovane, pa nije ona iznad zakona da radi kako se njoj hoce. Da li mislis da neko ko radi OWD kurseve mimo svih standarda, za 3 dana u bazenu, bez da omirise otvorenu vodu treba uopste da bude Instruktor, a da ne govorimo o tome da vodi PADI centar i bude nosilac IDC kursa. Da ne pominjem to sto ne placa nikome nista i sto svaki dan prekrsi po neki zakon. A gde je tu Savez, to je drugi par rukava. Ja licno imam toliko dokaza protiv nje da bi u svakoj normalnoj drzavi odavno zaglavila robiju i dozivotno bi joj bilo zabranjeno da se bavi ronjenjem. Sto se cena i PADI-ja tice, to ja odavno znam, pa svuda u svetu kursevi debelo kostaju, sto bi mi bili izuzetak, u redu je to sto su par puta dali promotivno, ali dobrodosli u realnost, cena se krece 1.500-2.000 Eura i tu nema kompromisa. Verovatno je zbog toga imala jedno 2 zainteresovana kandidata, pa kada je shvatila da to nije tako lako kao kad nekom poklonis kurs, onda je pribegla ovakvim stvarima, sad umesto da bude kriva, ispala je jadna i neduzna, pusti me tih prica.

Ako zaista Tanja koliko sam shvatio iz tvog prethodnog post-a, ili bilo ko od PADI instruktora u Srbiji ili bilo gde radi OWD kurs kako si opisao za 3 dana u bazenu bez otvorene vode, to nece potrajati.

Od vise ozbiljnih ljudi po svetu (a i iz licnog iskustva znam) da PADI sistematski salje upite svim "svrsenim kursistima" u kojima pitaju ljude o njihovim iskustvima na kursu. I to ne forme radi, vec zaista to ozbiljno shvataju.

Npr. jedna francuskinja je pre par godina bila na Tajlandu, i zavrsila OWD kurs. Dobila je i OWD certifikat izdat od PADI-ja i sve ok. Posle par meseci joj je stigao email iz PADI centrale gde su je onako uopsteno pitali o kursu koji je pohadjala. Ona je (po sopstvenoj prici) bila nesto zauzeta pa nije ni odgovorila na taj email. U nekom narednom periodu iz PADI-ja su uporno slali email-ove, ljubazne ali uporne sa istim pitanjima. I napokon je sela da "to skine sa vrata", te je opisala da je jako zadovoljna kursom i instruktorom, da se lepo zabavila, dobila knjigu, sa nekim iskusnim roniocem tu u centru je ronila, vezbala za test, a svoga instruktrora je uzivo videla tek na polaganju testa i poslednjem zaronu.

EPILOG: Posle par dana joj je stigao email a posle toga i pismeno obavestenje na kucnu adresu od PADI-ja u kome je obavestavaju da je takav kurs mimo standarda i da time njen OWD certifikat postaje nevazeci, tj. javno ga "opozivaju". Takodje je obavestena i da je predmetni instruktor ostao bez licence i da se moze obratiti tom instruktoru ili ronilackom centru tj. kome vec je dala pare za kurs za povracaj novca, a i da moze pokrenuti parnicu za naknadu stete, itd, itd, u cemu moze ocekivati svu pomoc od PADI-ja u smislu obezbedjivanja dokazne dokumentacije i sl.

Sta bi tek u PADI-ju rekli za to da neko radi OWD (Open Water Diver) kurs samo u bazenu...

Tako da ako znas nekoga ko je kod nekog tako zavrsio kurs, cak si po membership agreement-u obavezan da to prijavis PADI-ju. Oni ce to efikasno da rese. Bez oklevanja.

Meni licno se obratilo vise ronilaca sa ovih prostora u zadnje vreme koji su zavrsavali ovakve ili onakve kurseve po (ne)postojecim standardima i sa takvim istim (ne)instruktorima, i na kraju dobili A4 papir otkucan na pisacoj masini na kome pise da je taj i taj uspesno zavrsio obuku za takvog i takvog ronioca... I zamisli njihovog zaprepascenja kada su posle toga orni za zaron otisli negde preko i hteli da iznajme opremu i da rone u nekom ronilackom centru, pa ne znam ko je koga gledao cudnije...
Ima medju njima i ljudi koji aktivno rone na nasim prostorima i godinama, i dobri su ronioci, a ima i pocetnika koji su samo platili neki kurs i zaronili 5 puta u bazenu.

I sta, ja sad njima kazem, ma ok, vi ste obuku vec imali, ajde da popunimo papire, vi meni tolliko para, ja vama certifikat... I to bi bio extra dil sve dok neko od njih ne bi stradao negde na moru ne daj boze ili neko od njih ne bi objasnio svoj put do certifikata PADI-ju... A jedno od ta dva bi se izvesno desilo u razumno kratkom roku. I bio jednom jedan instruktor, pa se vise i ne pominje... Slava mu i onima koji su se udavili pod njegovom palicom.., ne daj boze.

Zato ja kazem, ako neko zaista tako radi, nece to raditi dugo, a jedini pravi nacin da se borimo protiv toga je da radimo kako treba, pa polako. Ronilaca (nazalost) nema toliko puno u Srbiji pa se (srecom) vecina medjusobno upoznaju pre ili kasnije. I kada razmene iskustva sa kurseva i o instruktorima, pogodite ko ce "u drugom krugu" imati vise posla a ko manje, u idealnom slucaju da se ne desi nista drasticno pre toga kao gore pomenuto....

Vidi se da si neiskusan u ovim stvarima, sve je to lepo na papiru, ali ja jos ne videh da je bilo ko od nasih Instruktora kaznjen od strane PADI-ja. Pouzdano znam da su neki ljudi odgovarali na te upitnike, i nikom nista, sve se zavrsilo na prepiskama i na kraju rec protiv reci. Imam dokaze da je Tanja radila vise kurseva gde su prekrseni standardi, pa cemo videti sta ce se desiti, do sada niko jos nije reagovao, kako ti zvuci prica da je u vreme trajanja IDC-a u Beogradu, to jest na dan IE, 12.Aprila 2011. (i sam si bio prisutan) kada je PADI examinator Miki Tomas radio sa kandidatima na Adi, Tanja certifikovala jednog od njih za PADI DSD. Pa ima li veceg bezobrazluka, radi DSD coveku koji polaze za Instruktora. Sve to je poslato u PADI pa nikom nista, a gde je centar, 5 star IDC koji nema ucionicu, pa ona sve kurseve radi u kafani i na tribinama bazena. Gde su Advance i Rescue kursevi koje je radila, to su bre ozbiljni kursevi i ne mogu da se rade tako kako ona radi, mogao bih da pisem ovde 7 dana jer imam toliko papira da dvoje moraju da nose. Imam slike, video i audio snimke, i jos stosta, i sta se preduzima na kraju? Rezime svega je da se Miha zali PADI-ju na neke druge ljude i da dize bunu, a ne vidi sta se oko njega desava, o regionalnom menadzeru necu trositi reci, bitnije je piti privatno kafu nego se baviti standardima. Nemoj zaboraviti ni price kandidata sa tog istog IDC-a koje su se odnosile kako na njihove licne sertifikate, tako i na ostale koji su sticani kod pojedinih Instruktora, ako se secas neki od tih ljudi su u nekim klubovima radili ronilacke kurseve kao Divemasteri, a onda su Instruktori samo potpisivali, i sta bi, opet pojela maca.

Jbg, ako je pola od ovoga tacno, samo dve stvari mogu da kazem...

1. Hvala bogu sto sam neiskusan sa takvim malverzacijama.
2. Neka tako i ostane.

Amin.

P.S. Nisam bio pristuan 12. Aprila na Adi, zamenio si me sa nekim, sto nikako ne umanjuje nonsens tog DSD-a... Van pameti. Nek nam je bog u pomoci.

U pravu si, sad gledam slike pa sam se setio da si ti otisao pre zavrsetka kursa, na Adi te nema.

Ali je Tanjin kursista tu

Braćo, pa ovaj je ko OZNA.

Sve zna i svu dokumentaciju ima ... i slike bre, ... ček dok otvori one tajne dosijee. Pa kad počne da vadi ko je od nas u maminoj utrobi ronjao bez sertifikata ... Jel bre jel su po tebi snimali Balkanskog špijuna ... )))

Šalu na stranu, ovo su mnogo ozbiljne priče. Sreća je prozvanih što ne postoje zakoni po kojima bi mogli da odgovoaraju jer bi tu bilo svega.
Svaka čast .... samo bi još bolje bilo kada bi nešto sa tom papirologijom moglo nešto i da se uradi ... ali nažalost ... svuda ista priča, ... drmni pare i pusti sve niz vodu ....

.

E moj imenjace,

Svaka ti sveta, osim... pre ce u paklu pasti sneg nego sto ce jedan Google dostaviti taj podatak (o IP adresi posiljaoca predmetne poruke) Srpskim organima gonjenja... nazalost.

Ajd' da se pokaze da gresim, ja cu biti najsrecniji na svetu zbog toga... Napokon ce svako morati da stane iza svojih reci, i spletkarenja takve vrste ce se svesti na apsolutni minimum...

...osim opet, ako nemamo posla sa osobom koja ima makar pola grama mozga u glavi pa je tu pretnju mogla da uputi sa IP adrese:

A. Nekog kafica u kome ima slobodan WiFi za posetioce...
B. Nekog od miliona smrtnika koji dobiju npr. ADSL od Telekoma, ukljuce u struju i koriste internet tako da svako ko je u dometu njihovog uredjaja moze da ga koristi ravnopravno... a koji jadan nema nikakve veze sa ronjenjem uopste.

Tako da strasno. Ko god da je autor te poruke zasluzuje prezir najgore vrste, bez uopste upustanja u raspravu ko je i koliko tu u pravu ili ne, mada i sama "sila argumenata" kojom se isti sluzi dovoljno govori o tome...

Tome ne sme da bude mesta u ronjenju, samo ovde u "ZLIM JEZICIMA". Hvala na paznji.

Naravno i ja Vlado mislim da su sve pretnje upucene bilo kome lose i da bi neko trebao da odgovara zbog toga .
A ko i kako i po kojoj ceni vrsi obuku o tome smo vec na mnogo mesta na ovom forumu pisali , uostalom upoznao sam mnogo instruktora , cuo sam i video mnogo jako losih ronilaca , kao i losih ljudi medju instruktorima pa im niko nista nije uradio , niti ih kaznio , pa je stvarno jadno da jedan Miha Frlec dobije ovakve pretnje nakon jednog odrzanog kursa u Srbiji .
A pri tom sam cuo od ucesnika istog da je kurs kvalitetno odradjen , da je bio naporan kako fizicki , tako i intelektualno , ali po ovoj prici izgleda da je Tanja Stevcic jedina losa osoba u Srpskom ronjenju a svi ostali su bas dobri ,posteni i profesionalni .
Tanju znam samo iz vidjenja ,nikad sa njom nisam pricao duze od 2 minuta ,
nikad sa njom nisam ronio i nisam kod nje isao na kurs , ali nece bas biti da je Tanja glavni krivac za situaciju u Srpskom ronjenju , i istina je da ce se ovde odrzati obuka za CMAS M2 kurs nikad a mozda ni tada ,jer je od toga nazalost napravljena takva fama kao da se polaze za pilota medjugalaktickih letova ili neurohirurga .

vlada747 ::Drugari,


ajmo da pogledamo i ovako.

»ovo ti je poslednja opomena,budes li dosao u aprilu imaces veliki problem,nemoj se igrati glavom,nema vise kurseva u beogradu za tebe,zavrsio si svoje ovde,jebacemo te«

Ovo je vrlo ozbiljna pretnja. Danas su policija i tuzilastvo vrlo dobro opremljeni i imaju odlicno znanje iz oblasti informatike. Tuzilac za visokotehnoloski kriminal, Branko Stamenkovic (inace moj poznanik), je vrstan poznavalac internet kriminala i ukoliko se podigne tuzba protiv NN lica, lako se prema IP adresi nalazi ko je posiljalac pretece poruke. A kazne za ovako nesto nisu male.

Na stranu ko i kako radi, ja samo hocu da prokomentarisem poruku.

Ovo je ozbiljna pretnja, "nemoj da se igras glavom", i daleko od toga da ce se voditi kao prekrsaj, jer ima elemenata za krivicno.


Pozzzz
V.

Nemojmo se baviti naucnom fantastikom, ovo sa nasom policijom nema nikakvih dodirnih tacaka, to je isto kao kada bi ti sada dobio mail i pri tome sumnjas da je iz Slovenije, pa zar stvarno mislis da bi u tom slucaju trebao slati prijavu Slovenackoj policiji, i na koji nacin, po golubu pismonosi

.

Ma nisam ja ni rekao da ne rade, ali ovde nema zakonskog osnova da policija uopste zapocne bilo sta

Pa jel ne shvatate jos uvek koliki je taj Miha vacaros,kakvi ste vi instruktori kad ne znate da je padijeva msdt specijalnost samo administrativna kategorija za koju ne treba kurs,a on vam kao prodaje aprilske msdt programe i zove vas da dodjete u Sloveniju,pa za to vam ne treba niko da vas vacari za pare,taj kurs dobijate sami kada ispunite odredjene uslove i posaljete u padi zahtev.Malo se raspitajte sta Slovenci i Hrvati misle o njemu,niko ne moze da ga smisli jer je takav covek da nema obraza gazi preko mrtvih i nikoga ne postuje,samo jos kod nas moze da glumi neku facu i da prodaje maglu.

UH. Pa ne bih baš bio siguran u tako nešto.
Što se tiče IP adresa i utvrđivanja izvora čisto sumnjam da je neko ko je to uradio mentalno sposoban da vodi računa o tome odakle je slao mail, odnosno da zna za mogućnost ulaženja u trag čak i mailovima otvorenim po principu alias-a. Ima ovde na forumu ITa koji o tome dovoljno znaju.
Ukoliko je tekst poruke autentičan, a i to se može vrlo lako proveriti (ne zavaravajmo se da se kompletan promet preko neta ne motri i evidentira), onda postoji osnovana sumnja da je izvršeno krivično delo pretnje ugrozavanja zivota. Za to u Krivicnom zakonu postoji precizna odredba o zaprećenoj kazni. Prema tome sve se ponovo svodi na jednu jednostavnu stvar, kome je interes i da oi postoji da se ovo istera na čistac. Lično mislim da ne postoji, pa će kao i mnoge krupnije stvari i ovo pojesti mačka.