PIVSKO JEZERO – Od lazi do istine

Ako pogledamo stranu 2 log book-a, kao i zaron 32, videcemo ronjenje u Dunavu, znaci jos jedna budalastina, vecina citalaca nikada nije ni probala ronjenje u reci, a pogotovo u Dunavu koji je i vise nego divlji, procedure za ovo ronjenje se takodje uce u okviru profesionalnih kurseva, a nikako u okviru rekreativnih. Idemo dalje na zarone 35, 36 i 37, dolazimo do Full face maske, koja opet zahteva posebne procedure, pa nije to haljina pa da se proba, koliko god naivno i bezazleno deluje postoji opasnost da se covek udavi ukoliko nije obucen za ronjenje sa njom. Sledeci je zaron broj 41, kaze M.Equipment, predpostavljam da je M. - Military, znaci opet stavljanje glave u torbu, bilo je dovoljno diskusija na ovim stranama o vojnim ronjenjima, kao i razlikama u odnosu na rekreativno, za ovo su postojali ozbiljni centri za obuku koja je nekima trajala i pola sluzenja vojnog roka. Zaron 47 nam govori o neiskustvu, 30 minuta ronjenja na 14 metara i potrosena 12-ica, ako ovo prebacimo u SAC dobicemo rezultat od 33 litra, a kada isto prebacimo na dubinu od 50-60 metara i vreme od minimum 60 minuta bez koga ove dubine nemaju smisla dobijamo oko 13.000 litara ili nesto vise od cetiri 15-ice punjene na 200 Bara, ovo je samo bezvezna provizorna racunica iz glave, ali nam ukazuje da plana ronjenja za Pivsko jezero nije bilo.
Strana 3, zaroni 57 - 62, kao sto Urke vec pomenu, Ribrider, pa jos i pod ledom, pa kakav to covek moze ovako nesto da uradi, Nemanja je imao ludacku srecu da nije nastradao na ovim zaronima, bolje da mu je Pera dao da igra ruski rulet, manje je opasno. Ono sto nam je jos ostalo nejasno iz ovog log book-a je ovih nekoliko potpisa koje mozemo videti na kriticnim zaronima, mozda nam Ana moze reci ciji su.

Procitao sam Nemanjim Log book i jednom recju za sve ucinjeno i uradjeno.....KATASTROFA !!
Srdjane, potpuno se slazem sa tobom i sad mi je dosta toga jasnije od kad sam ovde na forumu i od kad cujem razne pricice vezane za taj tragican dogadjaj.
Na zalost, nikada necemo saznati da li bi bio drugaciji ishod tog kobnog zarona da je imao malo vise zarona u dubljim vodama kao i iskustva,ali ...katastofa.
Owd,advanced,rescue, sve je to ok...ali ZENTA ? Koliko znam Zenta lezi na 72 metra dubine ( na dnu ) ?

I, kada su zaronili u jezero, sta se desilo ...da li se zna bar delimicno sta se desilo i kako je Pocuca MOGAO da izadje sam ??? A, ona pravila kao,,Bady " i slicno? Sta je sa tim ?Kakvo granje ?
Da li neko mozda zna ?

Nazalost okolnosti dogadjaja nikada necemo saznati jer svedoka nema, osim coveka koji je bio na camcu i ispricao neke sture detalje vise podataka nema, razlozi.......... ? Sada mozemo samo nagadjati, ali iskustvo koje imam mi dovoljno govori da mogu napraviti neki scenario u svojoj glavi, a citaoci koji imaju malo vise iskustva ce se nadam se sloziti, ronjenje u vodi temperature 3 stepena na pomenutoj dubini nas izlaze jako velikom delovanju Azota, koliko god da smo adaptirani na vece dubine i otpornost od narkoze, u ovim uslovima je diskutabilno, o vidljivosti i orijentaciji i da ne govorimo, nije to Jadran, ko nije makar jednom ronio u ovim uslovima ne moze ni zamisliti kako to izgleda. Postoji mogucnost zapetljavanja u granje, ali to nije razlog da se covek katapultira sa 60 metara, da su se upetljali i ostali dole imalo bi smisla, ovako nema logike, ako su se vec odpetljali ne vidim problem da se uradi normalan izron ukoliko nisu ostali bez vazduha, ali tu se opet vracamo na planiranje zarona, imamo vreme koje su proveli dole. Ovde se radi o neiskustvu koje je rezultovalo totalnom dezorijentacijom, kada dodamo na to narkozu, rezultat je ocigledan, inace Pocuca je poznat po katapult izronima, u prethodnim incidentima koje je imao desavale su se iste stvari, ali su srecom akteri preziveli, doduse svi su zavrsavali u komori. Ono sto je takodje poznato je da su sva trojica izronili, ali nakon toga je Pocuca naterao Ducu i Nemanju da se vrate na reimerziju, a on je ostao na camcu da dise kiseonik, dok su se spustali pratili su jedan drugoga do 9 metara, a onda je Nemanja nastavio da tone i nestao u dubini jezera, moje misljenje je da se toliko smrzao da nije imao snage da naduva wing jer znajuci koje su inflatore koristili potrebna je mnogo veca snaga nego za obicne, mozda vam ovo zvuci smesno, ali ko ne veruje moze da proba da provede to vreme u tako hladnoj vodi pa ce videti koliko je tesko cak i pomeriti prste, a ne stisnuti dugme inflatora na wingu. Sve u svemu, svi segmenti planiranja ovog ronjenja se granice sa ludilom, pocev od ronjenja na vazduh pa sve do reimerzije, reimerzija se radi samo u ekstremnim slucajevima i to iskljucivo ako se moze kompletno odraditi na propisan nacin, koga zanima moze pogledati kako su momci iz Tritona to uradili na Ohridu, u protivnom je samoubistvo, a pouzdano znam da ni jedan od uslova nije mogao biti ispostovan, niti su znali proceduru, niti su imali kiseonik, niti su imali suport tim neophodan za tako nesto, ali bitno je da se spase svoja guzica, zasto nije dao njima da disu kiseonik, a on sisao na reimerziju kad je toliki mangup i smeker, nemam komentar.

hmm a ko je Duca i sta je sa njim bilo ?! njega do sada niste pominjali ...

Duca je Dusan Kukrik, drugi ronilac koji je ronio sa Nemanjom, laksi obilik DCS, posle tretmana u komori pusten je kuci.

Sve sam pazljivo procitao i sada, u ovom trenutku, sve sto bih napisao i naveo, bilo bi suvisno.

SRDJAN :: Ono sto je takodje poznato je da su sva trojica izronili, ali nakon toga je Pocuca naterao Ducu i Nemanju da se vrate na reimerziju, a on je ostao na camcu da dise kiseonik, dok su se spustali pratili su jedan drugoga do 9 metara, a onda je Nemanja nastavio da tone i nestao u dubini jezera,

Cek, koliko sam ja cuo odmah posle dogadjaja od tipa koji je blizak Pocucin prijatelj, dakle definitivno ne preterano pouzdan izvor, ali ipak je cuo pricu iz prve ruke, na nekoj (suludoj) dubini od 60 i nesto metara je jedan od te dvojice koje je Pocuca vodio sa sobom na kobni zaron signalizirao da se ne oseca dobro, neki problem, te su krenuli u izron. Na nekoj manjoj dubini od oko 15-ak metara su zastali sva trojica i razmenili signale da su kao OK. Zatim su krenuli u izron i na povrsinu stizu Pocuca i jos jedan. Nijedan od njih nije imao pojma sta se dogodilo sa trecim. Mislili su da je i on izronio, a da se varaju videli su tek na povrsini. Nije bilo nikakve reimerzije, vec su obojica zavrsili u komori posle toga.
Policija je na licu mesta zaplenila svu opremu zatecenu na licu mesta, i tu su bili i rebrideri i boce napunjene nekim mesavinama, mislim da niko nikada nije ustanovio (ni probao) njihov tacan sastav. Ne znam sta je posle bilo sa time, tj. da li je oprema uopste vestacena i od strane koga (mada sumnjam da ima ko kompetentan za to), niti da li je vracena Pocuci.

Koja je prava istina? Ima li ko informaciju iz prve ili druge ruke o tome?

Mada, ova tema je jako ruzna i neplodna. Osim sto moze da sluzi kao upozorenje mladim roniocima da u ronjenju nema mesta egomanijakalizmu i poveravanju svoga zivota ljudima tipa "lako cemo", samo otvara stare rane.

Mada, polako i kod nas ce u ronjenje doci red, stasavaju nove generacije (ili bar generacija) ronilaca i instruktora koji ce to postati na zdravim temeljima, po pozitivnim svetskim standardima, bez nepotizama, politickog ili ekonomskog oportunizma. Valjda ce time "fantomi" u nasem ronjenju izumreti, bar u ronilackom smislu. Jedino ostaje nada da niko vise nece stradati zbog takvih ljudi.

Prazna prica, bilo je onako kao sto sam napisao, da su bili Ok na 15 metara ne bi izasli napolje vec bi odradili dekompresiju, uostalom bice jos dokumenata u nastavku.

Ispalo je kao da su skocili sa zgrade, niko ih nije terao, sami su krivi...Splet okolnosti, nesrecan slucaj...
Policija ne gubi vreme na ludake, ruski rulet, samoubistva... Bave se ozbiljnim slucajevima u ovoj uredjenoj drzavi.
Nema ni esnafa koji bi gurao krivicnu odgovornost, nema esnafa koji bi, u sklopu svojih ovlascenja,izrekao svoje mere i zigosao krivca.
Samo u ovim postovima postoje bar tri verzije dogadjaja.
Istina se naslucuje, nikada se nece saznati, ili potvrditi sta se zaista desilo.
Zakon je pobedilo pravdu.

Ne bih se slozio sa tobom, iako je Pocuca pokusavao da na sve moguce nacine zaustavi istragu, pri cemu nije stedeo para koje su zavrsile u dzepovima mnogih sudija, tuzilaca i celnih ljudi pravosudja, u tome nije potpuno uspeo, slucaj je jos uvek otvoren, koliko ja imam informaciju vracen je na ponovno sudjenje, reforma sudstva je ucinila da se sve odvija brzinom puza, ali kao sto nas narod kaze, pravda je spora ali dostizna.

Silent ::

Cek, koliko sam ja cuo odmah posle dogadjaja od tipa koji je blizak Pocucin prijatelj, dakle definitivno ne preterano pouzdan izvor, ali ipak je cuo pricu iz prve ruke, na nekoj (suludoj) dubini od 60 i nesto metara je jedan od te dvojice koje je Pocuca vodio sa sobom na kobni zaron signalizirao da se ne oseca dobro, neki problem, te su krenuli u izron. Na nekoj manjoj dubini od oko 15-ak metara su zastali sva trojica i razmenili signale da su kao OK. Zatim su krenuli u izron i na povrsinu stizu Pocuca i jos jedan. Nijedan od njih nije imao pojma sta se dogodilo sa trecim. Mislili su da je i on izronio, a da se varaju videli su tek na povrsini. Nije bilo nikakve reimerzije, vec su obojica zavrsili u komori posle toga.
P.

Kakva je to užasna laž ! Nakon što su se raspetljali iz granja, panično su se svi ispalili gore, Počuča je odmah počeo da se koči i da se krivi, a Nemanja i Duća su krenuli, sa novim bocama, da SAMI(!!!!!!!!) rade reimerziju. Sve što se posle desilo, Srđan je sasvim tačno naveo. Duća je uspeo da stane i da se izbalansira, a Nemanja je nestao...UH, kakav užas !
Pri tome, Počuča je slično ispaljivanje imao par meseci pre toga sa Zente !
Valja podsetiti, u prilog izostanku svake pameti kod (ne)planiranja ove sulude akcije, da je poslednjih godina trend da se ne rade ni reimerzija a pogotovo ne propuštena profilaktička dekompresija, već da se unesrećeni ODMAH TRASPORTUJE/U U NAJBLIŽU KOMORU. Da sad ne citiram priručnike koji nalažu da vođa ronjenja MORA da ima pri sebi brojeve telefona SVIH relevantnih institucija koje će prihvatiti nastradale, a preporuka je da se dotične institucije unapred obaveste o izvođenju jedne ovakve, užasno komplikovane, akcije.

Ovakav zaron zahteva jos mnogo toga, izmedju ostalog i lekara na povrsini, ali kao sto rekoh, planiranje ovoga se uci godinama tokom vise naprednih kurseva, a ne u kafani niti u direktorskoj fotelji, podseticu vas samo na budalastine koje je Pocuca pisao na pokojnoj Akademiji ronjenja, kao sto Urke rece jednom prilikom, najjaci su internet ronioci, sve znaju, copy - paste je cudo.

SRDJAN ::Ovakav zaron zahteva jos mnogo toga, izmedju ostalog i lekara na povrsini, ali kao sto rekoh, planiranje ovoga se uci godinama tokom vise naprednih kurseva.

Sasvim tačno, pored lekara obavezan je i rezervni(pomoćni) ronilac, koji opremlljen sedi u čamcu i u svakom trenutku može da uđe u vodu i bude od pomoći, itd...
Strašna tragedija !

Sam dogadjaj je prepricavan dosta puta, i ja kao jedinu (relevantniju) verziju prihvatam onu koju mi je Duca ispricao nekoliko dana nakon sto je dosao u Bg iz Crne Gore, i ona je (ukratko) sledeca :

Nekoliko dana su radili nekoliko zarona u kojima su postepeno povecavali dubinu zarona - zaron pre tragicnog su na dubini od cca 40m naisli na sumu - tragicni zaron je bio poslednji planirani za taj period na jezeru (planirali su da idu u Bg sutradan) - takodje, taj zaron je trebao da bude najdublji (55m) - Duca mi nije rekao sta su imali od mesavina konkretno ("Pera je imao trimix"), samo da su svi koristili dvobocnike i stageve - mesto ronjenja je bilo pristupacno samo putem camca sa kojeg je bio bacen teg od 20tak kila koji je sluzio kao "sidro" i shoot line - zaranjali su prvo Pera pa Duca i Nemanja jedan iznad drugog niz konop, i kada su dosli do sume, Nemanja je "pao" na Ducu i njegov regulator sa stejdza se zaglavio za Ducin stejdz - pokusali su da se raspetljaju, i u tom raspetljavanju (na 50tak metara) su poceli da smanjuju dubinu, kada je doslo do nekontrolisanog izrona (katapultiranja) - kada su poceli da "izlecu", Pera je jednom rukom uhvatio Ducu a drugom sidreni konop - kada su se nasli na povrsini, Pera je iscupao panel sa regulatorom sa ful fejs maske, ali je sidreni konopac koji mu se zapetljao oko ruke poceo da ga potapa licem u vodu - Duca je presekao konop a Peri je vec tada pocelo da bude lose - Duca i Nemanja krecu da urade "kratku reimerziju" na 9m posle koje je bio plan da svi zajedno idu u Meljine (nije mi rekao odakle im takva ideja, da li im je Pera to rekao ili sta...) - zaranao je prvo Nemanja, a odmah iznad njega Duca - kada su dosli blizu te dubine, Duca je usporio i zastao, a Nemanja nije - tada je Duca video da Nemanja izgleda kao da rukom trazi inflator od dzeketa i da je u nekom problemu, i krenuo za njime ali ga je na dubini od 15tak metara izgubio iz vida kompletno kao i mehurice (jer je mracno bilo) - krenuo je u kruzni izron (nadao se da je Nemanja takodje krenuo u izron i da ga je izgubio iz vida) tokom koga je u jednom trenutku video mehurice sa kojima je izranjao mulj i grancice i kad je izronio to je bilo to, ni Nemanje ni mehurova nije bilo nigde...

Ovu pricu delimicno potvrdjuju ali i pobijaju neki dokazi/svedoci - osobe koje su se nalazile na camcima su navodno rekle da je prvo izronio Pera, a nedugo nakon njega Nemanja i Duca - da je sve bilo kako je Duca ispricao/doziveo, pojavila bi se sva trojca odjednom. Takodje, njih dvojca su se na povrsini volsebno "raspleli" sami od sebe - niko na camcima nije video da su oni bili u nekoj "guzvi" kad su izronili.

Treba reci da Duca nije znao (ili zeleo?) da mi odgovori na neka od pitanja koja su me jos tada mucila - nabrojacu samo par :
1. Zasto su radili reimerziju?
2. Zasto nisu imali O2 na camcu?
3. Zasto su imali samo po malu rucnu lampu a ne neku ozbiljniju kanistersku?
4. Koje mesavine su imali u bocama?
5. Koji je bio plan ronjenja?
6. Koji je bio plan u slucaju problema?

Ja Ducu znam vec 15 godina, i secam se samo jednog saveta koji sam mu dao kada mi se hvalio da idu na Pivsko Jezero da traze auto

AKO STE VEC RESILI DA IDETE, NEMOJ DA IZIGRAVATE HEROJE - mnogo stariji i iskusniji su odbili taj posao, ima zasto je to tako...

Od svakog s kim sam pricao na temu Pivskog jezera cuo sam drugaciju pricu tako je ovde potpuno irelevantno pricati sta se tacno desilo, jel nikad zapravo necemo ni saznati sta se zaista desilo.
Ja sam nekako sklon da verujem da je odlucujucu ulogu u nesreci odigralo Nemanjino neiskustvo koje je uz kombinaciju vise drugih faktora na kraju dovelo do fatalnog ishoda.
Inace svako ko je ronio u hladnim planinskim jezerima zna kakvi uslovi vladaju dole i da su, cak i u najidealnijim uslovima, to jako teski zaroni.

Eto i ja da kazem nesto. Kao prvo bi se zahvalio Srdjanu, sto u je u svojim postovima oglasio korektno i bez vredjanja.
A sad a tom tragicnom incidentu.
kao sto ste mnogi napisali za jedan takav zaron ili bilo kako da nazovemo tu akciju, treba jedan veoma ozbiljan plan i ozbiljna priprema i oprema. Iz informacija koje imamo nit je bilo plana, nit organizacije nit opreme niti pripreme. Sto znaci da se vec unapred znalo da je ta akcija osufódjena na neuspeh. Posto nikad necem tacno saznati sta se desilo ispod vode postavlja se sledece pitanje.
Da li je gosp. Pocuca mislio ozbiljno da uradi taj zaron ili je samo hteo da uzme pare i zbog toga je poveo sa sobom dva neiskusna ronioca. Mozda on nije ni hteo da zaroni dublje, jer je i sam znao da za to treba mnogo ozbiljnija priprema i oprema. Mozda je sve to bilo samo fol da se zarade lepe pare za nista. Mozda je to bio i razlog zbog cega su Duca i Nemanja prihvatili da idu na taj zaron. ( ne zelim nikog da osudjujem jer ne poznajem ih licno i ne znam razloge zbog kojih su zaronili u jezeru). Mozda je gosp. Pocuca obecao lepe pare momcima, a oni nisu realno prosudili o kakvom se zaronu radi.
Za svaki slucaj ovaj incident je dobar primer za sve kako ne treba da se radi zaron.
Ja vidim samo jednog krivca a to je gosp. Pocuca. Bez obzira da li su momci bili neiskusni ili iskusni on je bio organizator cele akcije i on im je dao instrukcije da se vrate i urade reimerziju, sto je suludo u takvim uslovima.
To je skoro kao da nateras nekog da skoci sa osmog sprata. Pa bude sta bude.
Jos na akademiji sam jednom prozvao gosp. Pocucu da mi odgovori na par pitanja ali na zalost nisam dobio odgovor.

Dubok pozdrav mr joy

Upravo tako, bez obzira na to sto detalje nikada necemo saznati, i sto mnogi pokusavaju time da skrenu temu i razvodnje je u drugom smeru, poenta ovoga je da je Pocuca kriv 100 posto, nebitno je sta se dole desilo, ni krivicni zakon ne daje mogucnost oslobadjanja za izvrseno delo ukoliko neko nije znao da se to ne sme, kao sto kazes kada nekoga nateras da skoci sa vrha zgrade, totalno je nebitno da li je on stradao sto je usput udario u drvo ili je tresnuo o zemlju, i sta bi bilo da je mozda imao padobran pa da se isti otvorio. Sto se tice namere i ozbiljnosti, dovoljno ce reci dokumenta koja cete videti u narednim postovima.

I ne samo to dragi moji,vec i da im se zabrani dozivotno bavljenje bilo kakvom aktivnoscu u ronjenju,recite mi samo na sta to lici da se kao sto rekoste njegova desna ruka i saucesnik u svim svinjarijama Tanja oglasava i daje sebi za pravo da bilo sta kaze,ko je njoj dozvolio da vodi ronilacki centar i da organizuje obuku ronilaca,pa zar nam je ova tragedija bila malo,da li je moguce da u ovoj drzavi ne postoji niko ko to moze zabraniti,sta radi Sopas,ima li vece sramote i ponizenja da im se pomenuta spodoba seta Tasom ispred nosa i da radi sta joj je volja,pa to je dno dna.

Vidim da je i vama cudno sto je Nemanja obavljao neke od ovih zarona na sulud nacin. U vreme dok se to desavalo, bilo mi je jako neobicno da on i Duca idu sami i eksperimentisu u Adi. Nemanja mi je rekao da je Tanja bila u obavezi da ide sa njima na odredjene zarone i da ih obucava, sto ona nije cinila. U tom smislu potpisi za koje ste pitali mogu biti njeni ali zaista nisam sigurna.

U narednim postovima cu okaciti i izvestaj centra iz Bijele da vidite sta su i oni napisali.

Toliko o njenoj neumesanosti u sve, sva mi je nesto naivna, kaze prodavala knjige, a mi odrasli na grani pa da joj jos i poverujemo.
Ali mi se najvise svidja to da je ona bila u obavezi da ih obucava, koje je to ona imala reference da bi nekoga obucavala, vracamo se opet na to da je celo to okruzenje i ljudi u njemu bilo divlje, oni kao da su drzali kamp za obuku kamikaza, a ne ronilacki klub ili centar. I kao sto Mica rece, sad jos pokusava da nastavi sa svim tim bljuvotinama i idiotarijama nama ispred nosa.

I sta se desilo kasnije kada je Duca ostao na 9 metara, a Nemanja potonuo ?
Inst.,,Kamikaza" je ostao na camcu da iskusno sisa O2 , a oni ? Sta se desilo onda i ko je onda dosao u pomoc ?

A ko da dodje kad nije bilo plana, ni rezervnog kanapa, ni ronioca, ni suport tima, ni lekara...........da ne nabrajam dalje, a Pocuca je odmah seo u kola i zapalio u komoru, svoje dupe je najbitnije.

Jel ima neko da postuje profile iz kompova? Navodno postoje logovi tih zarona...

Polako Urke, sto si nestrpljiv, sve ce doci na red