Incident na Adi

Poštovani,

zbog svih prijatelja koji se iskreno interesu za stanje našeg druga Dejana Vasića osećam se dužnim da, pošto sam bio prisutan ispričam tok dogadjaja. Nadam se da će to uneti malo više svetla u dogadjaje i prekinuti razne špekulacije koje Dejanu ne mogu pomoći.
U nedelju ujutro zaronili smo Dejan, Dane, Mika i ja. Na zaronu su korišćeni pSC ribrideri. Zaronili smo kod Sunseta, arijanom prešli na drugu stranu gde smo odradili niz vežbi plovnosti i td. Posle nekih 70 min izronili smo da obavimo brifing o obavljenim vežbama. Odlučili smo da je za danas dosta i krenuli nazad. Pronašli smo arijanu, i lagano roneći krenuli ka "buretu" Dejan je bio pored mene, a iza Dane i Mika. Kod bureta smo imali kratak "dogovor" posle čega smo roneći na dubini od ca. 3 m krenuli levo paralelno sa obalom. Kada smo stigli do repera za izlaz dajem Dekiju znak da skrenemo desno i izadjemo u plićaku. Ko poznaje teren zna da ovde počinje pojas trave od neki 20m. Dubina ca 2m. Ovo je poslednji put da sam sa Dekijem razmenio Ok. Preronio sam travu za nekih1-2min. Kad sam ustao na šljunku pored mene su bili Dane i Mika. Deki je nešto dalje od nas (nekih 15m) ležao na vodi. U trenutku vidim da mu regulator daje free-flow jer leži pored njega membranom na dole. Kad sam video da Deki ne pokušava da uzme regulator shvatio sam da nešto nije u redu. Plivam ka njemu iz sve snage. Stižem do njega, on leži na ledjima, lica van vode potpuno plav u licu. Vidim da ne diše i otpočinjem veštačko disanje dok ga vučem ka plićaku. Proveravam puls i ne otkrivam ga. Dolazimo u plićak, Mika počinje masažu srca, a ja mu dalje dajem veštačko disanje. Džoger koji prolazi sa mobilnog zove hitnu pomoć. Deki i dalje ne daje znake života. U medjuvremenu Dane je skinuo aparat sa ledja i odmenjuje Miku. Čini mi se da je sve uzaludno, ali nastavljamo. Posle nekih 5-7 duuugih minuta učinilo mi se da je Dejan posle mog izdaha daje neke znake kontrakcije. Nastavljamo i uspevamo da uspostavimo spontano disanje. Skidamo sa njega opremu i vratnu manžetnu i stavljamo ga u bočni položaj. 20 min. posle poziva stiže hitna pomoć preuzima ga. Vlatko koji je sve vreme bio na obali prati kola hitne pomoći u Urgentni. Dobijam obaveštenje daje Dejan u komi. Samo mi je sinulo da smo zakasnili. Kalkulišem vreme i svatam da je prošlo oko 5 minuta do trenutka davanja CPR.
Zaron je ukupno trajao 105min (Dekijev možda 103) temp. vode je bila 10C. Disala se mešavina od 43.8% kiseonika.
Analiza aparata za disanje, kao i kompletne opreme nije pokazala nikakve nepravilnost, jednom rečju oprema na žalost nije zakazala. Druga misao je greška operater (ronioca). Način na koji je zaron (i oprema) koncipiran je takav da i pored nagrubljih propusta procedura, NE MOŽE da ugrozi ronioca u koliko je oprema ispravna.
Ovo sve navodim iz razloga što bi bilo kakav kvar opreme rešio Dekija "muka" da se pronadje uzrok i da se eventualno vrati ronjenju.
Vlatko je sve vreme bio pored Dekija u Urgentnom. Mi smo pošto smo obavili razgovor sa ekipom MUP-a za uvidjaj otišli kod mene presvukli se i takodje pošli u bolnicu. Obavestili smo Dejanove najbliže sa kojima smo se našli u urgentnom. Ukratko posle dramatičnih nekoliko sati Dejan se budi iz kome. Ne možemo da razgovaramo sa njim, prebačen je na neurološko odeljenje na intenzivnu negu. Stupamo u kontakt sa dr. Draganom Ivković koja nam pomaže oko nekih specijalističkih pregleda. Doktor iz hiperbaričnog centra odlučuje da Dekija stavi u komoru i tretira ga tablicom 6 sumljajući na emboliju. Provodimo vreme u komori sa personalom koji dobro poznajemo. Posle tretmana Dejana izvlače iz komore i razgovaramo sa njim. Seća se dogadjaja pre i za vreme zarona, ali ima teškoće sa pamćenjem dogadjaja POSLE zarona. Moram da budem iskren i da kažem da nam je pao kamen sa srca. Mislim da Dejan nije svestan onog što se desilo i mislim da će se grdno iznenaditi kada pročita ove redove.
Ovaj tekst sam napisao uz molbu njegovih najbližih. Možda njegovo zdravstveno stanje ne treba da bude tajna, a možda želi neke stvari da zadrži i za sebe. Nije na meni ni da sudim ni da to komentarišem. Jedino mislim da mi kao ronioci treba malo više da pričamo medjusobom i da napomenemo u koliko postoje neke indicije koje bi dovele da se možda zaron ne sprovede.

Dekiju držimo palčeve da se dobro oporavi, pa moža jednog dana ponovo i zaroni.

Prijateljski pozdrav
Mirko

Dejanu zelim brz oporavak i sto skoriji povratak ronjenju.

Ovo oko tretmana u barokomori jedino ima smisla ako je dobio neku barotraumu jel u adi, svi zmamo, tesko da ima gde ispod 10m, posebno kad ispuste vodu kao sto je poslednjh dana slucaj.
Kad neko hoce da roni na ribrider da li bi treba da prodje i neke dodatne medicinske preglede osim standardnih? Ako treba koji su to pregledi?

Ovo me cisto interesuje sa licnog aspekta posto bi mozda u buducnosti voleo da probam ribrider ali iskren da budem posle ovog incidenta sve sam dalje od takve odluke.

Želim kolegi roniocu Dejanu što skoriji oporavak.

URAAAAAAA. Ono sto te ne ubije to te ojaca.

Ne trebaju ti nikakvi posebni pregledi. O ovim spravama se kod nas vrlo malo zna pa ljudi puno generalizuju i prepricavaju price "koje su negde culi". Svi ribrideri nose zajedničke opasnosti i opet svaki tip ima svoje specifičosti. Treba biti dobro upoznat sa ovim stvarima. Samo ronjenje fizijološki nije napornije od ronjenja na otvoreni krug, štaviše ima niz prednosti. Sa tehničke strane radi se naravno o složenijim sklopovima od otvorenog kruga.
Sto se tiče jedinica sa kojima mi ronimo pSCR, koncipirane su za duga duboka ronjenja (pećinska) što znači da nema elektronike, mehanički su izuzetno robusne i dimenzijonisane za ovakve zarone.
Što se tiče konkretnog zarona na kome je Dejan imao udes, mogu da kažem da je aparat po incidentu bio potpuno ispravan, ronilo se sa mešavinom sa kojom operater NE MOŽE da napravi grešku i skraber je po analizi jedva pokazao tragove upotrebljenosti. Udes se desio u fazi zarona gde nije bilo nikakvog rada, u vodi od 10C i na 2-3m dubine. Pronadjen je na površini sa licem ka gore sa naduvanim wingom, što ukazuje da je osetio neki problem i izronio sa dubine od 2m i potom izgubio svest. Postoji niz stavki koje su mogle da dovedu do incidenta, ali sigurno nisu vezane za aparat, a skoro sa sigurnošću možemo isključiti i grešku operatera. Postoje stvari o kojima ja ne želim da govorim, ali kao što rekoh svako treba da zna šta radi u životu. Za nauk nam je da se nikad ne treba opuštati (pa ni kad je zaron skoro završen), a sa druge strane trebamo biti mnogo kritičniji prema svom zdravlju kondiciji i trenutnom stanju organizma.

Mi smo razgovarali sa Pecom Radifkovićem pre izvesnog vremena da napravimo prezentaciju ovog tipa ribridera sa ciljem edukacije šire ronilačke populacije. Na žalost do sad nismo sproveli konkretne planove.

Možda se malo više napregnemo pa u budućnosti ovo i ostvarimo.

Na kraju ću da iznesem svoj lični stav o ribriderima. U našij zemlji izuzetno mali broj ljudi roni sa RB i znanja o njima u široj ronilačkoj populaciji su ne postojeća. Vojni aparati sa kojima oni koji su bili pri vojsci imaju iskustva nisu interesantni jer namaju upotrebu u rekreativnom-tehničkom ronjenju. pSCR se po principu rada jako razlikuju od njih i napravljeni su za najsurovije uslove ronjenja. Iz tog razloga su nepraktični za "normalne" zarone i ne vidim nikakvu potrebu njihove upotrebe, sem na ekspedicijama gde se sa dvobocnicima i više stage boca ne može sprovesti zaron.
Više o principu rada možete pročitati pod
http://triton-ast.rs/oprpSCR.htm

Deki najverovatnije u ponedeljak izlazi iz bolice i dobro se oporavlja.
Pozz

.

Mirko,
ako je ribrider podesen na odnos 1:8 koliki je otprilike broj ciklusa udaha i izdaha pre nego sto ispusti mehur?
U tekstu kazes da procenat kiseonika pada i da nikad ne bi trebalo da se krece sa manje od N40 (u primarnim bocama) ako se planira plitak zaron? Da li si mozda merio na suvom koliko pada procenat kiseonika u tom poslednjem ciklusu udah-izdah neposredno pre nego sto ispusti mehur?
Da li mozda na ribrideru postoji neki ventil kojim ronilac dozira gas iz boce na zahtev ako pod vodom oseti neku nelagodnost usled povecanja CO2? Nesto poput ventila na suvom odelu? Ili u tom trenutku odmah prelazi na otvoreni krug?

Takodje za pocetnika da li bi savetovao da u pocetku roni sa manjim odnosom? 1:6?

Izvini mozda je malo previse pitanja.

Mozda bi ipak trebao da odrzis prezentaciju :-)

.

skylab ::Mirko,
ako je ribrider podesen na odnos 1:8 koliki je otprilike broj ciklusa udaha i izdaha pre nego sto ispusti mehur?
U tekstu kazes da procenat kiseonika pada i da nikad ne bi trebalo da se krece sa manje od N40 (u primarnim bocama) ako se planira plitak zaron? Da li si mozda merio na suvom koliko pada procenat kiseonika u tom poslednjem ciklusu udah-izdah neposredno pre nego sto ispusti mehur?
Da li mozda na ribrideru postoji neki ventil kojim ronilac dozira gas iz boce na zahtev ako pod vodom oseti neku nelagodnost usled povecanja CO2? Nesto poput ventila na suvom odelu? Ili u tom trenutku odmah prelazi na otvoreni krug?

Takodje za pocetnika da li bi savetovao da u pocetku roni sa manjim odnosom? 1:6?

Izvini mozda je malo previse pitanja.

Mozda bi ipak trebao da odrzis prezentaciju :-)

Na žalost ovde nema ni prostora ni vremena da se mnogo priča o ovim stvarima. U koliko si zainteresovan možeš pohadjati pSCR workshop pa ce ti sve ove stvari biti jasne. Inace sa 40% O2 mešavina će na površini! imati min ppO2 od 0,21, a ne roni se na površini. Odnos 1:8 je konzervativan! Mehure čuješ posle svakog udaha, a injektore posle svakog 1-10 udaha u zavisnosti koliki je tvoj RMV. NE MOŽEŠ GA "PREDISATI". U koliko ovo ne čuješ ideš na OC! Na svakom RB u koliko ti je nešto "čudno" prlazi se na OC. U svakom pSCR imaš BOV koji upravo za to služi. Ceo sistem i rad je jako jasan i detaljno proučen tako da ne postoje nepoznanice. Izvini ali na "naivna" pitanja o ventilima za doziranje na RB stvarno nemam vremena da odgovaram - to spada u osnovna znanja. Da razmeš rad ovih jedinica shvatio bi zašto ti ovako odgovaram - pitanja nemaju smisla.
Ja znam da bi sad svako rado postavio pitanje "šta ako ovo ili ono". Pri tome to su osnovna pitanja koja se moze odgovoriti na prezentaciji. Forum bi trebao da bude poslednje mesto za neku auto-didakciju!
Mi smo svojevremeno na forum okačili link ka našem sajtu gde možete saznati osnovne principe rada pSCR i nisam primetio da je bilo preterano interesovanja za taj link. Danas kada se desio incident (ČIJI UZRON NIJE RONJENJE NA RIBRIDER) odjednom se pojavljuje gomila, nemojte mi zameriti, u najmanju ruku naivnih pitanja i verovatno iskonstruisanih priča šta se moglo dogoditi. Šta sad to dodje kao neka reklama!?
Mi nismo ni dileri ribridera niti imamo ikakav inters da bilo ko roni na ovaj RB, sem da članovi Tritona budu upoznati sa principaima rada da svako iz tima može reagovati u koliko primeti da kolega na RB ima neki problem.
Prezentacija treba da ima jedan jedini cilj, da proširi znanja i vidike našoj ronilačkoj populaciji. U koliko neko ne veruje u ovu dobru volju, pa niko ga ne tera da prisustvuje.
Još jedno da podvučem, ovo i nisu sprave za rekreativce i nemaju ni najmanje opravdanje u nekom rekreativnom - entry level tec. ronjenju. A da može da se proba, pa može.

Vlado,
rado cemo odrzati prezentaciju (upoznavanje sa jedinicom, princip rada konfiguracija), o tome smo ono veče pričali sa Shaletom, a ranije i sa Pecom, naravno u koliko ima zainteresovanih. Na žalost trenutno su nam svi termini bukirani. Možemo nešto organizovati posle nove godine.

Pozdrav

.

Mirko nemoj pogresno da me shvatis,
ali logicno je da za nesto poraste interesovanje bas kad se desi neki incident. I ti se okreces na putu da pogledas kad vidis neku saobracajnu nesrecu. To je prosto u ljudskoj prirodi.

Na taj tekst o ribriderima na Triton sajtu priznajem nisam obratio paznju dog ga nisi postovao pre neki dan u ovoj temi. Ok mozda ja nisam bio aktivan na forumu neko vreme ili me to u tom trenutku nije previse zanimalo, pa mi je promaklo. Nije ni bitno u ovom trenutku.

Najbolje bi bilo ako uspes da dogovoris sa Pecom za neku prezentaciju, rado cu doci. I sve sto sam pitao interesuje me zbog mene licno posto, kao sto sam rekao, u buducnosti bi voleo da probam neki od od modela ribridera i eventualno pocnem da ronim s nekim od njih pa me interesuju prednosti i manje raznih modela. Naravno i cena je bitan faktor jel kao sto vidim na sajtu sator-ija ovaj vas je trenutno best-buy medju ribriderima po pitanju cene.

Citam na stranim forumima vesti o raznim incidentima i nesrecama sa ribriderima i ma koliko pojedini modeli ribridera bili "sigurni" nesrece se ipak desavaju jel najcesce ronioci nisu psiho-fizicki "savrseni".
Sad je na svakom da odvaga da li je spraman i da li zeli da se upusta u to.
Ali i tebi kao ucitelju verujem da tesko pada svaki incident u kom neki tvoj ucenik nastrada, tim pre, sto kazes u tekstu na sajtu, ne postoji nikakva zvanicna obuka za pSCR ribridere, nego se za to selektuju ljudi iz kluba koji godinama rone zajedno i sa kojima si blizak prijatelj.

Pozdrav

Ideja o prezentaciji već dugo postoji. Iskreno nije bilo preterano velikog interesovanja.
Zbog ljudi kao što si ti smo i imali ideju da sprovedemo neke intro zarone.
Ali još jednom da prvučem, roniti sa ribriderom samo da bi se razlikovao od drugih nije ni praktično ni jeftino ni pametno a samim tim i nepotrebno.
Kada smo se odlučivali za prelazak na RB bilo je to isključivo za ekspedicijone zarone. Izabrali smo tip koji je intuitivan, siguran robustan i koji se uklapa u naš način ronjenja. Sve ono što smo do danas naučili je samo suplementacija za ronjenje sa ovim tipom (multi gas, multi stage, procedure, duga creva, bailout procedure itd.) U koliko se potražiš u svetu neke eCCR ili mCCR jedinice, budi spreman da zaboraviš veći deo onoga što smo te učili i otpočneš sa novom filozofijom i razmišljanjem o ronjenju.

Pozz

P.S Znam da si mogao daleko da doguraš ali si prerano odustao... , a danas su tu i godine i zdravstveni problemi

Drustvo,
pratio sam ovu temu nevezano za taj nemio dogadjaj... prije nego sto bilo sta napisem pozelecu momku koji se povrijedio brz oporavak...
U startu cu reci da sam pristalica organizovanja nekog skupa ma kako se on zvao, cija ce tematika biti ribrideri jer smatram da ima dosta stvari koje treba reci ili pitati bas tamo, a ne nikako ovdje na foromu. U ovim postovima ima dosta kontradiktornosti i izjava sa kojima se ne bi slozili, kazem "ne bi" jer sam o svemu razgaovarao sa drugom koji je spreman da na tom skupu ucestvuje sa svojim ribriderima i podjeli svoje iskustvo sa svima koji to zele i koji su zainteresovani.
Prije 5 godina u Rovinju je odrzana jedna izvanredna prezentacija na kojoj su govorili zastupnici i instruktori razlicith modela i proizvodjaca. Prisustvovao sam i mogu reci da je bilo jako poucno...
O ribriderima je jako lijepo i temeljno pisano u "scuba life" magazinu. Svako ko je zavrsio kvalitetan OWD kurs mogao je iz tog teksta da shvati o cemu se radi...
Rado cu podrzati pomenuto okupljanje i naravno pomoci koliko god mogu da se to i odrzi...
pozdrav

@Mirko,
ne treba nikad zaboraviti ono sto je dobro, ali treba i prihvatati nove stvari ako se pokazu dobrim. Sad izbor oko pSCR ili eCCR je kod nas nazalost vise finansijka odluka.

Samo mala digresija, pre jedno mesec dana mi se ugasio sluzbeni C5 2,2HDI na sred puta i hteo sam da ga olupam i ostavim na sred puta. Majstor mi je posle rekao da je riknuo neki senzor od kompjutera koji kosta preko 300 evra!
Privatno trenutno vozim stari Volvo 740 2,4D V6 iz 86-ste sa bosh pumpom sa kojim sigurno mogu da krenem na put oko sveta bez bojazni da ce negde stati.
Ali nekako mi je ipak ugodnije u C5.

@Mirko i @Medigo,
kakvu god prezentaciju zajednicki organizujete bice mi zadovoljstvo da dodjem.

@ skylab
с обзиром да возиш мало спорије од мене а то је доста брзо, пут око света не би издржао ни Волво

Osim zelja za brz i potpuni oporavak kolegi roniocu

mislim da ima razloga za pohvalu svima koji su ucestvovali u uspešnoj reanimaciji unesrecenog i time omogucili i dalje lečenje, i život.

Još jednom ,SVAKA ČAST MOMCI

Ja samo mogu da dodam da su pokazali vecu spremnost i znanje nego kasnije lekari, zalosno je to sto na ovim prostorima nemamo nijednu instituciju koja bi se mogla pozabaviti ovakvim problemima i uspostaviti kako pravilnu dijagnozu tako i sprovesti adekvatno lecenje, sve se zasniva na nagadjanjima.

Ja sam shvatio da je Dejan dobro, pa ne razumem ovaj komentar.
Ali svako ima pravo na svoje misljenje.............

Pa pitanje je sta bi bilo da nije bilo ljudi iz Tritona................

Bez daljnjeg ! Zato sam im i napisao ono sto sam napisao.

Pametnjakovici su hteli da ga strpaju u komoru dok je jos bio u komi, mislim da ne treba vise da ti pricam, toliko o strucnosti nasih lekara ............ Da ne pominjem sto je smesno uopste i pricati o tretmanu u komori posle ronjenja na 8 metara, ne znam samo sta bi tu lecili osim svojih pametnih mozgova.

SRDJAN :: Da ne pominjem sto je smesno uopste i pricati o tretmanu u komori posle ronjenja na 8 metara, ne znam samo sta bi tu lecili osim svojih pametnih mozgova.

..vjerovatno plinsku emboliju pluća !

pozdrav

uco

Trudim se da budem objektivan, ali naravno da ne mogu bas uvek to biti kada su ovakve stvari u pitanju. Ali mi veruj kada ti kazem ( kucajuci) da skoro svakodnevno imam prilike da slusam zakljucke ljudi koji samo parcijalno znaju ''sta se desilo'' ,( ovde ne mislim na tebe-ni ne znam jesi li bio tamo ili ne ), problematikom se ne bave profesionalno ( ovde vec mislim i na tebe-bez obzira na veliko ronilacko iskustvo ipak se ne bavis medicinom), i onda se donosi sud koji je po pravilu negativan.
Ja nisam bio tamo, nisam ucestvovao u njegovom lecenju i ne mogu da ga komentarisem.
Uostalom, Dejan je ,nadam se dobro, i to bi ipak trebalo znaci da su posao valjano uradili.


A sto se tice ''specijalizovane ustanove za ovakve slucajeve''-pa ona postoji
i upravo su tamo i odneli Dejana. To tako ide svugde u svetu. A i tretman ovakvih stanja svuda u svetu ide sa dosta ''nagadjanja''.Postoje ,naravno pravila koja se postuju, ali u medicini 2 i 2 nisu uvek 4 i zato se i ''sklapa mozaik'' koji bi trebao da dovede do ishoda sa kojim ce svi biti zadovoljni.
Sto je i kod Dejana ,nadam se ,slucaj.
A sto se tice generalno,mozgova nasih lekara,..pa..(rekao sam vec da ne moram biti objektivan), ima nas svakakvih ,uostalom kao i u svakoj drugoj bransi, ipak mislim da im mozak radi ( u proseku) sasvim dobro. Uzimajuci u obzir sta imaju na raspolaganju, uzimajuci u obzir da se kotiraju iznad proseka ako se zaposle tamo gde se mnogo vise para trosi na lecenje pacijenata ,..itd.
I naravno, da ne ponavljam vise ,sve bi ovo bilo sasvim drugacije da Mirko i momci iz Tritona nisu uradili CPR kako valja.

Evo me vec ispravljaju- ne koristi se vise termin CPR ( cardio-pulmonalna-reanimacija) nego CPCR ( cardio-pulmonalno-cerebralna-reanimacija).

Hje ,........... drasticna razlika .

Ma koliko doktori mozda radili sa naseg aspekta neke nelogicne stvari, ipak sa stanovistva struke je to potpuno opravdano. Taj doktor je radio standardnu proceduru kod ronilackih udesa a to je komora. On ne zna sta je zapravo bilo ali ako standradna procedura kaze ide u komoru on to mora da se ispostuje. A ako malo bolje razmislimo doktor je u pravu. On u glavi uvek mora da pretpostavi najgori scenario a to je na primer gubljenje svesti pod vodom i recimo izron sa mogucom barotraumom, sto je sasvim moguce i sa svega dva do tri metra dubine.
Mislim glupo je i diskutovati o tome ipak se jedan dr.sci hiperbaricne medicine 10 godina skololuje za to, a mi koji realno nemamo ni procenat tog znanja treba sad da solimo pamet.