Incident na Adi

Научи да читаш, нисам рекао шта је него чему служи али није ни битно, ионако ћеш опет уложити сву своју енергију да нешто исчупаш из контекста и пробаш да са тиме неког запљунеш!
Не знам у које то БАХАТЕ и глупаве фразе упадам, али вероватно ћеш ми ти добронамеран то ускоро објаснити.
Далеко једно од другог јесмо, то је очигледно тако да се не плашиш. Ко сте то ви, ти и твоја вишеструка личност вероватно??????
Остај ми збогом, надам се!

Al' ce rade harpuni po dnu Tasha ako vam se ukrste termini! )))

Kao prvo želim da se zahvalim svima na podršci za moj oporavak a naročito Mirku, Miki i Danetu koji su požrtvovano na pravi način uz Božiju pomoć, i medicinsku negu zaslužni što sad ovo pišem.
Kako se i od mene očekuje da nešto kažem o ovome što mi se dogodilo izneću svoje mišljenje i dogadjaja i nastale situacije.Svima je jasno da usled amnezije koju sam doživeo nisam u stanju da iznesem rekapitulaciju dogadjaja.Najviše bih voleo da znam šta se dogodilo pa i ako je moja greška normalno da je priznam kako bi izveli neku pouku iz toga.Ležeći na neurologiji urgentnog centra u vreme vizita sam timu lekara pokušavao da predočim razna scenarija mogućih dogadjaja, pa sam na njihovo interesovanje objašnjavao i način rada rebridera na kom sam ronio.Sva ispitivanja pluća, srca i glave nisu ukazala na anomalije koje su mogle biti uzročnik onoga što mi se dogodilo.I tu se po meni sve završava. Što se mene tiče iskuliraću ronjenje neko vreme dok ne uradim neke dodatne testove i ne skupim kintu za novo suvo odelo, normalno ako testovi to dozvole.
Završna dijagnoza lekara
Status insuffitientio respiratoria et arrest cardiorespiratoria, St post reanimationem –L46
Zaključak (otpusna lista)
Anamnestički podaci kao I sprovedena dopunska ispitivanja nisu razjasnili etiologiju naglo nastalog kardiorespiratornog aresta tokom ronjenja.Sprovedene analize tokom hospitalizacije nisu potvrdile dekompresioni sindrom, aktuelno kardiološko oboljenje kao ni komicijalnu prirodu krize svesti.
Bolesnik se upučuje nadležnom internisti radi daljeg ispitivanja eventualne sinkopalne krize svesti, kao i daljeg praćenja u slučaju ponovne aktivacije zapaljenskog sindroma (aspiracija vode iz Save).
Na ovom forumu sam od njegovih prvih dana i to sasvim slučajno (brat google) i primetićete da sam od onih nemih posmatrača pa kad sam se raskuckao oću da kažem i svoje mišljenje o njemu.
Osnovni zadatak svakog pa i ovog foruma je da na temelju zdrave atmosfere dobre namere i poštovanja kodeksa postovanja dodje do odredjenih saznanja, da se pruži na neki način edukacija i unapredi ronilački sport uopšte.Umesto toga vrlo često imamo postove sa ogromnom sujetom pojedinaca,(direktno ili indirektno: sine ja ipak malo bolje znam o tome, ja sam više, dublje itd.) podhranjivanje podebelog ega, zavist, licemerstvo, korist itd.Administratori i moderatori bi trebalo da utvrde te kodekse i da prepoznatljive postove medjusobnih direktih i neprimerenih prepucavanja ,,pikadora,, i ,,matadora,, uklone kako nas ne bi smarali i ujedno obezbedili već neki kvalitet date teme a svi mi bi trebali da ispoljimo dobru volju ka stvaranju dobre atmosfere i pažljivo birali reči.Isto tako postavljanje duplih profila i delovanje po principu jedan duva drugi ladi je odavno provaljeno.To je mnogima već jasno.
Koliko vidim tema incident na adi je prerasla u već dežavi temu ''hajka na triton''.Ja sam u Triton došao prošle godine u vreme ,,hajke licenca triton'' koja se i ovde pokušava osvežiti + ako je moguće utvrditi i krivica Tritona za ovo što mi se desilo.Znači došao sam kao gost na kurs IANTD Deep Diver i do dana današnjeg ostao u svojstvu gosta iako sam uglavnom sa njima ronio.Tako sam ja hteo i tako su se nekako i obhodili sa mnom.Nisam baš imao sve privilegije kao punopravan član kluba, što je normalno a i meni nije to smetalo.Još na kursu sam uvideo da je Mirko sjajan predavač i da nesebično ume i hoće da preda znanje koje poseduje.To što ih bije glas da su sektaši pa jesu, u smislu da neće da povedu nekoga u pećinu ili neki zahtevniji zaron ako taj neko ne ispolji odredjena znanja i veštine.Da umeju kad kad da se kurče, pa i to umeju ali sa pravom mada moram priznati za moj ukus mada retko to bude i prekomerno.Da rone malo heavy, pa i to rade u smislu hladno,duboko i mračno ali pre svega bezbedno.Roneći sa njima uvideo sam da dosta polažu na bezbednost zarona na detaljno sračunavanje profila ronjenja.Kursevi ne mogu nikako da se prodju bez ispravno uradjenog testa i položenih tehničkih modula u otvorenoj vodi. Svi znaju za njihov uspeh i rad koji je i ažurnom web prezentacijom potkrepljen.Da se razumemo ja Triton i Mirka ne želim da branim već da ih toplo preporučim ljudima koji žele da se edukuju u tehničkom ronjenju a u scenario da se incident desio drugačije nego što je Mirko napisao ne mogu i ne želim da verujem.Cela stvar može da se okrene pitanjem zašto se uporno pokušava umanjiti kredibilitet Tritona i u koju svrhu i zašto je Triton nekom trn u oku.Naravno ja ovo iznosim kao hipotezu u koju počinjem sve više da verujem.Trenutno Triton za mene predstavlja Hardcore srpskog tehničkog ronjenja.U najboljoj nameri da iznesem svoje mišljenje ne želim da odgovaram na vadjenje nekog konteksta ali sam spreman da sa svima Vama bacim par kila mesa na žicu na nekoj livadi, terenu bez čakija i ostalog naoružanja a posebno verbalnog a sve u svrhu druženja, upoznavanja, sa ponekom anegdotom, podeljenim iskustvom sa nekog zarona i nekom takmičarskom disciplinom tipa pljuvanje košcice u dalj, ili kurčenje kraj kurčimetra itd.
Ex dead Dejan Vasić

.

Dekiv ::Cela stvar može da se okrene pitanjem zašto se uporno pokušava umanjiti kredibilitet Tritona i u koju svrhu i zašto je Triton nekom trn u oku.

Najvažnije je da si živ,zdrav i vedrog duha, Bogu dragom hvala na tome. Pretpostavljam da si, pre svih, mislio na mene kada si pisao svoj tekst pa ću ti reći samo jedno. Jadan je taj kredibilitet koji može da se umanji ili okrnji na ovakvom mestu. Nikakve ambicije u tom pravcu nisam imao niti ću imati. Podsećanja i rezimea radi, evo te dve stvari koje su mi zapale za oko pa sam ih izdvojio iz konteksta. A vi svi prosudite da li su trebale da ostanu u istom :
1.Ako sam nekad možda neodgovoran to je prema sebi i SVOM životu!
2.Чињенично стање је следеће ТРИТОН:Смрт 2:0!

A što reče jedan veliki pesnik : " Ako je nešto palo, znači da je padu bilo sklono".

TRITON JE PAO.
DEKI JE ZIV!!! VREDELO JE!
HVALA BOGU!

Pozdrav,

Dane Triton.

Dekiv ::
Osnovni zadatak svakog pa i ovog foruma je da na temelju zdrave atmosfere dobre namere i poštovanja kodeksa postovanja dodje do odredjenih saznanja, da se pruži na neki način edukacija i unapredi ronilački sport uopšte.Umesto toga vrlo često imamo postove sa ogromnom sujetom pojedinaca,(direktno ili indirektno: sine ja ipak malo bolje znam o tome, ja sam više, dublje itd.) podhranjivanje podebelog ega, zavist, licemerstvo, korist itd.Administratori i moderatori bi trebalo da utvrde te kodekse i da prepoznatljive postove medjusobnih direktih i neprimerenih prepucavanja ,,pikadora,, i ,,matadora,, uklone kako nas ne bi smarali i ujedno obezbedili već neki kvalitet date teme a svi mi bi trebali da ispoljimo dobru volju ka stvaranju dobre atmosfere i pažljivo birali reči.Isto tako postavljanje duplih profila i delovanje po principu jedan duva drugi ladi je odavno provaljeno.

Covek je rekao sve sto je bila poenta mog posta.

@Bane,

Nisam ja hteo da aludiram na to da je bilo nekih greski ili propusta na zaronu o kome se prica. Brza i efikasna reakcija ostalih je otprilike jednio sto je spaslo Dejanov zivot, a mene je isprovociralo to sto je ponovo prepiska na forumu krenula po onome "ciji je veci", sto kao sto rekoh omalovazava i sve nas i samo drago nam ronjenje.
Pa sta bi neko ko je laik, tj. neronilac trebao da zakljuci iz gornje prepiske? Da je ronjenje sport za ekstremne adrenalin dzankije, da je uvek glava u torbi i sl, e, vidis to mi smeta. Naravno da ronjenje sa sobom nosi odredjene rizike, vece nego igranje saha npr, ali licno smatram da mi je glava u torbi pod jednakim ili cak vecim rizikom svaki put kada sednem za volan nego kad zaronim.

U suprotnom, neki "novinar" bi ovde nasao dovoljno materijala da objavi neku senzaciju i to u nastavcima, kao npr. vest od pre neki dan koju je preneo mislim Britanski Newsweek koja otprilike glasi "Pijani Srpski turista ubio golim rukama ajkulu koja je terorisala kupace u Sharm El Sheiku!"... Hoces da se kladimo koliko hiljada ljudi je poverovalo u to?

Samo toliko.

Dejane najbitnije je da si ziv i zdrav a sad sam mozes da odlucis sta ti je dalje ciniti. Nadam se da ces se i brzo vratiti ronjenju.

Inace sad spadas u retku grupu ljudi koja je, ono sto se kaze, bila na pola puta.
Citao sam mnoge knjige o tome. Postoji li ipak to svetlo na kraju tunela


Veliki pozdrav
Skylab

Deki,
ne poznajemo se licno ali bih zeleo da ti pozelim skori i potpuni oporavak.
Takodje i priznanje za veoma korektno napisan post ) bar sto se mene tice).

Zapalo mi je nesto u oko iz odpusnog pisma
'' Bolesnik se upučuje nadležnom internisti radi daljeg ispitivanja eventualne sinkopalne krize svesti, kao i daljeg praćenja u slučaju ponovne aktivacije zapaljenskog sindroma (aspiracija vode iz Save


Ovo je verovatno neki lapsus u pitanju . Verovatno nisi ti taj koji moze odgovoriti na ovo mislim" na ponovnu ".

Verovatno su hteli samo reci da treba da se obrati paznja da se naknadno ne razvije pneumonija ,zbog moguce aspiracije vode iz Save.
( pisem ovo na poslu pa me tastatura malo za......)

Puno pozdrava i sve najbolje.

TRITON :: Jedino mislim da mi kao ronioci treba malo više da pričamo medjusobom i da napomenemo u koliko postoje neke indicije koje bi dovele da se možda zaron ne sprovede.

Dekiv ::Sva ispitivanja pluća, srca i glave nisu ukazala na anomalije koje su mogle biti uzročnik onoga što mi se dogodilo.I tu se po meni sve završava.

Meni se čini da bi ovde tek trebalo da POČNE ! Evo sad ovi što, čim se desi neko sranje pišu kako Forum treba da bude edukativan a ne pljuvački, neka me sad edukuju šta ovo znači. Ovi kažu oprema je bila u perfektnom stanju ( nakon što su sami uradili "ekspertizu") i nije bilo greške u planiranju i vođenju zarona, a Dejanovi doktori kažu ono gore što sam(OPET !) izvukao iz konteksta.
I ?
Ne bih vas više zadržavao,odoh sa porodicom da uživam u planinskim, zimskim čarolijama. Bye,bye

Nema tu mnogo pameti, ni medicina, a ni lekari ma koliko dobri bili jos uvek ne mogu ni priblizno da otkriju sta se sve desava sa organizmom, ista stvar je bila i sa Vlatkom, svi su radili identicno iste profile, a samo on najebao, i to zestoko, nije ovde u pitanju nijansa da smo kao promasili dekompresiju 5 minuta pa je nekog pocelo da svrbi, a nekog ne. Ako je neko bio spreman to je Vlatko bio, i da se to desilo bilo kome od nas 99 posto nas bi riknuli, to sto je on uspeo da izdrzi i prezivi se desava u retkim slucajevima, a sta su lekari rekli? Niko nista ne zna, isto tako je sve u redu po svim analizama i rezultatima. A sto se edukacije tice, voleo bih da mi se javi taj koji ce sa sigurnoscu utvrditi i reci sta se u pomenutim slucajevima desilo, licno sam spreman da platim sve troskove ispitivanja.

Srki, jesi li zaista spreman da platis amerikance da dodju da pregledaju uredjaj? jer, ruku na srce, mislim da su jedino oni kompetentni da pregledaju uredjaj, jer kod njih je jedino taj uredjaj uzeo maha u upotrebi. oni i fabrika koja ga je proizvela.
Malo sam googlao i naisao na interesantan link, postupak, zakoni i pravila u slucaju nesrece sa ribriderom. (pa i par solucija sta sve moze da se dogodi).
Vredi procitati.

http://www.oapc.com/rebreather_diving_accident.htm

PasHke, svaka ti zlatna ! Odličan link. I ovde bi to trebalo da se goni po službenoj dužnosti, čudi me da niko nije zvao policiju (ili me ne čudi...).
The diving equipment should be immediately sequestered by the police. It should not be released to the manufacturer. Data on the dive computers and rebreather electronics now belongs to the family. In addition to user downloadable data, rebreathers can contain data that only a manufacturer can access. It makes no sense that a Manufacturer would be able access information about the dive but would not want to share it with a police investigation into a death. If a manufacturer balks at provided access to all information you should be immediately contact legal representation. Data should not be provided to the manufacturer without obtaining their unqualified agreement to share all data (and the ability to read it) with the police and family. If an examination of the equipment is desired it should be done so in the presence of a knowledgeable technical expert and lawyer for the family.

Ovo se odnosi na zatvoreni krug, ovaj uredjaj nema nikakvu elektroniku pa samim tim nema nikakvih nedoumica, ili radi ili ne, sistem je jako jednostavan da u principu jedino sto mozes da zajebes je apsorbent, s obzirom na to da je uredjaj radio i posle incidenta vise je nego jednostavno izvesti zakljucak da se ne radi o gresci na aparatu.
Sto se policije tice, zar mislis da su kompetentni da vestace tako nesto? Pa svi znamo da su oni prvi koji nemaju pojma i koji su krsili sve standarde zarad necijih interesa, ribridere su kupili od Pocuce, a isti im je vrsio i obuku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pa zar mislis da on ima znanje vece od bilo kog drugog rekreativnog ronioca? Njegovo znanje i sposobnosti su nam odavno poznate.

Ocigledno zato sto nije bilo smrtnog incidenta. Inace, koliko sam upoznat i kako mi je ZR na obuci pricao, policija oduzima opremu i salje se na vestacenje. Da je doslo do ne daj boze, vece katastrofe. Ovako, covek je ziv i zdrav, nema osnova za oduzimanje.
plus, ko bi ga pregledao ovde kod nas? za sada samo Triton ima dovoljno znanja i zarona da ga testira, slozices se sa time.

Zamisli da preko milion ronioca u americi roni po nasim zakonima, da nemaju striktne i jasno definisane zabrane i sankcije koje su navedene na ovim sajtu? Mi samo imamo ludu srecu da nemamo prevelike dubine u Beogradu pa time i retke incidente.

@Dixie

TRITON ::

Mi smo pošto smo obavili razgovor sa ekipom MUP-a za uvidjaj otišli kod mene presvukli se i takodje pošli u bolnicu. Obavestili smo Dejanove najbliže sa kojima smo se našli u urgentnom.

@Pashke

Nama je i najvise stalo da saznamo da li je doslo do defekta na aparatu. Uverenja smo da je aparat bio ispravan. ->

-> @Svi

Aparat je testiran tako sto sam licno ronio na njemu nakon incidenta pri prvom sledecem zaronu.

@Faust

Duzno postovanje. Pokusali smo da napravimo istovetne uslove kao pri zaronu tokom koga se desio incident. Zaron cca 110 min sa temp. vode za 1 stepen nizom od temp. pri Dejanovom zaronu. Cak je nesto i vise vremena provedeno u plicoj vodi gde sam bio izlozeniji eventualnoj hipoksiji, mada je ista gotovo nemoguca sa N40. Skraber jeste neefikasniji u hladnoj vodi dok se ne uspostavi hemijska reakcija. Nakon toga, razlika postoji ali nije od velikog uticaja. Konstrukcija ovog ribridera je takva da je skraber izolovan od spoljasnje sredine prostorom kroz koji prolazi izdahnuti gas. Sto smatramo prednoscu ovog aparata.
Neispravnost skrabera nije dosla u obzir jer je vizuelno proverena obojenost granula nakon Dejanovog zarona. Takodje Deki je radio test disanja ribridera bez skrabera, u ucionici na suvom, kako bi se izazvala pocetna hiperkapnija. Test je imao za cilj da se prepoznaju simptomi trovanja CO2. Morao ih je prepoznati ako su postojali.

@SRDJAN

Ostaje nam nase telo kao jedna velika zagonetka. Ja svoje stalno osluskujem i nadam se da ce me upozoriti. Uvek upozori samo treba njegove znake znati i prepoznati.

Kolegijalni pozdrav,

Dane.

Ja se izvinjavam. Vrlo odgovorno i društveno prihvatljivo.

PasHke ::Ocigledno zato sto nije bilo smrtnog incidenta. Inace, koliko sam upoznat i kako mi je ZR na obuci pricao, policija oduzima opremu i salje se na vestacenje. Da je doslo do ne daj boze, vece katastrofe. Ovako, covek je ziv i zdrav, nema osnova za oduzimanje.
plus, ko bi ga pregledao ovde kod nas? za sada samo Triton ima dovoljno znanja i zarona da ga testira, slozices se sa time.

Zamisli da preko milion ronioca u americi roni po nasim zakonima, da nemaju striktne i jasno definisane zabrane i sankcije koje su navedene na ovim sajtu? Mi samo imamo ludu srecu da nemamo prevelike dubine u Beogradu pa time i retke incidente.

To nema nikakvog smisla niti logike, sta znaci oduzimati kasnije, sta ce da oduzmu? Ili se oduzima odmah na licu mesta ili kasnije nema smisla, pa mogao je neko kasnije i usisivac da im donese i kaze da je koriscen tokom zarona, po slovu zakona bi istrazni sudija trebao da oduzima i da on zahteva vestacenje, ali posto je kod nas oblast neuredjena i posto ne postoji zakon koji se odnosi na bilo koju stvar vezano za ronjenje od toga nema nista.

ja nisam pomenuo kasnije oduzimanje....a sto se tice oduzimanja opreme tu vec Triton nema nikakve veze, vec azurnost nase policije. A i da su ga oduzeli od absorbenta bi pravili pizzu misleci da je brasno
znaci,
1. Deki je ziv i zdrav
2. Nesto se dogodilo sa njegovim telom, nije do aparata
3. Tritonci su odlicno reagovali, knjiski i stalozeno i vratili coveka u zivot
4. aparat radi
5. bolje sa mehuricima nego u bolnickoj postelji

i nemojte kriviti jedni druge, vec daj neki kurs, saznanja, 100 mozgova, 100 resenja. Za 20 godina ce ovi ribrideri biti sastavni deo obuke za pocetnike (mozda, ko zna), do tada, kao i do sada u ronjenju, neko mora da plati ili manju ili vecu cenu zarad informacija i ucenja. Tako je oduvek bilo u ronjenju, kada su skubasaurusi padali ko svece zbog razno-raznih povreda nije bilo foruma da se kritikuju oni sto zele vise i dalje vec su svi, udelom svakoga dostigli danasnji nivo koji, slozicete se, nije 100% zadovoljavajuci da mozemo pod vodom da radimo sta hocemo.
Ja iskreno, da pomognem nesto osim da kenjam ovako po forumu i ne mogu bas ima vas dosta strucnih ljudi ovde, skupite se i dodjite do resenja, bacite na sajtove, konsultujte se sa strancima. Mozda izvucete neku zaslugu kao ekipa, ko zna

...I tu se vraćamo na večnu Srđanovu temu (s pravom) KO IMA A KO NEMA LICENCU, itd...
A do tada, ostaje nam da se najiskrenije nadamo da će na semaforu ostati onih morbidnih 2:0 ZAUVEK.

Pozdrav Dejanu koga ne znam ali se nadam da se uskoro na nekom zaronu ili uz neko meze, kako on rece, upoznamo.
Posto su se strasti, cini mi se malo primirile, zeleo bih da se opet za momenat vratimo na sam pocetak ove teme gde se sugerise nesto sto i Dane provlaci u svom postu o tome kako telo daje odredjene znake koje ne valja zanemarivati, da su oni uvek prethodno prisutni. Da li je bas tako i kako je to izgledalo u Dejanovom i svojevremeno u Vlatkovom slucaju, nije navedeno, a mislim da kad je sve tako transparentno izlozeno ni to mozda ne bi bilo na odmet pojasniti.
Razumem da o nekim stvarima Triton ne zeli da prica ili ih ne zna, pa pozivam Dekija da ako ima odredjene pretpostavke ili sumnje u tom smislu, i to podeli sa nama. Kao neko ko ima 50.g. i generacijski je blizak Dejanu, posebno sam zaineresovan i ako svestan da ne postoje dva ista organizma i fiziologije.
Inace, delim misljenje da se kod ovakvih udesa, kao i kod avionskih nesreca, najcesce superponira vise uzroka koji svaki za sebe mozda i ne bi doveli do tragicnog ishoda.

.

Ideja nije losa, po principu ako mi ne dodje glave ronjenje u ovim godinama mozda ce neka sa foruma +20

.

@ vlada747
He, he. Pazi, ja treniram redovno i u kondiciji sam tako da bih mogao da ponesem i jednu od +20 sa sve dvobocnikom.
Na stranu zezanje, ono sto sam postavio kao pitanje, ima mozda vise razloga da zainteresuje ljude kojima je ronjenje jedina fizicka aktivnost i kao takvo test opterecenja organizma.
Mada, slazem se, verovatno pre za temu Medicina.